工業デザイナー　奥山清行

藤巻 色もそれぞれ味があって楽しいですね。
奥山 フランスの展示会に持っていったら、一番興味を持ってもらえたのがこのFUJIシリーズでした。
藤巻 買う・買わないを決めるのは値段だけではないということですよね。そこにあるストーリーや志、想いを知り、一生かけてつきあっていくようなアイテムを選ぶと思えば、10万円を出す価値があるというのは、すごくわかる。

奥山 イタリアにも英国に対する憧れがあるからね。裕福な家の子供の進学先は英国の寄宿学校というパターンが未だに多いし。
藤巻 ホント、“いいもの”ってアブないよね。お金がかかってしょうがない。もっともっと稼いで、こういうものを全部オーダーできるようになりたい！

かつて百貨店には、素晴らしいモノを売っているということ以上の“何か”があった

藤巻 この「藤巻百貨店」も、奥山さんと一緒にやっている「日本元気塾」もそうだけれど、日本のモノづくりを見直さなくてはいけない時期を迎えているような気がしてならないんです。
奥山 かつて百貨店には、素晴らしいモノを売っているということ以上の“何か”があったんですよね。子供の頃、デパートはもの凄く華やかな夢の場所だったし、そこには凄く格好いいお兄さんお姉さんがいて、僕らが思いもつかないようなモノの話を教えてくれた。
藤巻 いつの間にか失われてしまった“暮らしぶり”を取り戻したいというのも、藤巻百貨店のテーマのひとつです。
奥山 いい意味での“裏切り”も大切だよね。期待以下は言うまでもなく、期待通りでもリピーターはつかない。見た目が気に入って買ったアイテムだとしても、格好いいだけで使いづらかったら二度と買ってくれない。「まさか、こんなに使いやすいとは！」という驚きがあるからこそ、満足感につながる。しかも、最初にその気にさせるには、モノの向こう側にある背景やストーリーを伝えていく必要もある。あんまり語りすぎると、それはそれでうるさいんだけどね（笑）。
藤巻 最後に、奥山さんが今後手がけていきたい分野について教えてください。
奥山 ここ2?3年の課題としては、まずは僕たちの考え方を普段の生活の中で味わってもらえるようなモノづくりをしていきたいと考えています。時計もいつか作りたいし、鞄も作りたい。できあがったらぜひ、藤巻さんにも見てほしい。
藤巻 楽しみにしています！

＜対談を終えて……藤巻幸大から奥山清行さんへ＞

奥山さんは＜お客さんの視点＞をデザインに落とし込める希有な存在。そう改めて感じました。20年以上バイヤーの仕事をしてきて、一流と呼ばれるデザイナーにもたくさん会ってきたけれど、本当の意味で＜お客さんの視点＞を失わずにいられる人は本当に珍しい。今は作り手のエゴを押しつけたらモノは売れない時代。かといって、マーケティングありきでは魅力的なものが作れない。では、どうすればいいのか？　という疑問を対するヒントをたくさん奥山さんからもらったような気がします。こうした日本のトップデザイナーの方が作るモノがいろいろ出てくるとホント嬉しいし、楽しい。俺もモノの向こう側にある“何か”に出会える百貨店づくり目指して、頑張ります！